Россия 20 век. Документы - Яковлев А.Н.
ISBN 5-89511-005-3
Скачать (прямая ссылка):
Каганович. Неправильно.
Голос. Какой позор.
Булганин. Правильно.
Хрущев. Пусть скажет Булганин.
Аристов. Дайте Булганину сказать.
Булганин. Тов. Беляев, так было сказано.
Каганович. Я точно скажу, как я говорил.
Я сказал, что тов. Хрущев может работать по той или иной отрасли народного хозяйства, а в коллегиальном секретариате есть секретарь, который может заниматься и сельским хозяйством. Я не ставил вопроса об освобождении тов. Хрущева из коллегиального секретариата. Я говорил: может заниматься одной из отраслей хозяйства, например сельским хозяйством. Я так говорил. Я не говорил, что можно назначить министром сельского хозяйства.
Беляев. Но по существу Вы это сказали*.
Каганович. Таким образом, я говорю то, что думал. Я, например, не имел в виду, чтобы назначить тов. Хрущева министром сельского хозяйства. Я имел в виду, что он в коллегиальном секретариате может работать в одной из отраслей народного хозяйства.
Михайлов. Хорошо вы думали или плохо думали?
Голос. Кто дал вам право определять работу тов. Хрущева?
Каганович. Любой член Президиума ЦК, любой член ЦК может думать о работе другого товарища и дано право высказывать свое мнение. Я высказал свое мнение. Вы можете принять или отклонить. Президиум ЦК может принять или отклонить. Я свое мнение высказал. Это мое право. Я буду отстаивать это право.
*Нико этого не говорит. И я этого не говорил.
Теперь по существу.
Голос. Скажите, как сложилась семерка?
Каганович. Я категорически отрицаю какое-либо сплочение. Сложилось определенное мнение. Вы поймите, товарищи, я не понимаю характера обсуждения. Если вы хотите разобраться в вопросе, так вы выслушайте нас до конца.
Голоса. Кого вас?
Каганович. Если не прав, скажите — не прав, но выслушайте. Я заявляю, что сложилось мнение. Из 11 членов Президиума, кто-то сказал: большинство присутствовавших, это неправильно, это против Устава партии.
Голос. Мы его приняли.
Каганович. У нас есть кандидаты, есть члены Секретариата, есть Президиум и члены Президиума. Из 11 членов Президиума 7 членов высказали определенное мнение. Это группа? Неверно. Любого юриста (шум в зале), любого законника, любого разумного человека пригласите, и он скажет, что семь из одиннадцати — это большинство, а не группа.
Голос. Нет.
Каганович. Неправда. Это — большинство Президиума. Вы можете этот Президиум переизбрать (шум, оживление), ваше право, но пока этот Президиум существует, это Президиум, а не группа, и тут группу вы не пришьете Президиуму. Неверно это.
Поспелов. В каком составе с 1953 года все 280 заседаний Президиума проходили, скажите, тов. Каганович? Почему Вы хотели лишить права высказать свое мнение большинство кандидатов в члены Президиума и секретарей ЦК?
Каганович. Я говорю о тех, кто имеет решающий голос.
Поспелов. Что значит решающий голос...
Голос. 57 членов ЦК пришли к Вам, Вы их назвали группой.
Каганович. Скажу. Я, например, лично считаю сейчас, что это была ошибка.
Голос. Вот так.
Каганович. Мы должны были, раз члены ЦК пришли, мы должны были пригласить их и прервать заседание. (Шум в зале). Я хочу вам объяснить, почему такая реакция получилась. А потому, что Президиум сидит и напряженно работает (оживление, шум в зале), обсуждает вопросы. И вот заходит человек и говорит: явилась группа и требует их принятия. Президиум между тем не говорил, что их не принимать, хотели отложить на 6 часов. (Оживление, шум в зале). Вообще не принять членов ЦК нельзя. Я считаю, что нельзя было откладывать на 6 часов, можно было принять их сейчас же. Это ошибка.
Г о л о с. У меня один вопрос, почему одновременно критика Первого секретаря ЦК ведется с предложением снять министра КГБ? Почему такая увязка двух вопросов?
С места. Правильно.
Голос. Одновременно и тов. Жуков вызывается с этой целью.
Каганович. Этого я не могу сказать. Обсуждали вопрос, и после этого обсуждения, я скажу, у меня, например, на душе к концу сложилось очень хорошее настроение.
Голос. Когда пришли члены Пленума.
Каганович. Не когда члены Пленума пришли, а когда выступил тов. Хрущев.
Голоса. Нет.
С места. Когда 80 человек пришли, тогда Вам стало легче?
Каганович. Тов. Хрущев сделал хорошее, партийное выступление на реплику Сабурова, когда говорил в речи, что главное заключается в том, чтобы после этого обсуждения и после критики не было бы мести. Тов. Сабуров сказал это. Тов. Хрущев сказал: правильно, верно. Не должно быть мести.
Голос. Это не Сабуров сказал.
Фурцева. Нет, это сказал Маленков.
Каганович. Может быть, Маленков, я не помню.
Голос. Хотел гарантию получить.
Каганович. И тов. Хрущев сказал тогда: правильно, верно, не должно быть мести, не надо мстить.
Жуков. Но должна быть ответственность.
Каганович. Верно. Согласен целиком.
Второе. Когда тов. Хрущев произносил речь, он начал с того, что, несмотря на тяжелую обстановку, он произнес ее спокойно, он сказал: я не совсем согласен с тем, что здесь говорилось, верно?
Хрущев. Верно.
Каганович. Но здесь была критика в мой адрес. Она правильная, полезная.
